جايگاه و تاثير و نفوذ خاخام‌ها در اسرائيل مغفول مانده است؛ گفتگو با محمدتقی تقی پور

محمدتقی تقی‌پور كارشناس و پژوهشگر در گفتگویی مشروح با خبرنگاران سیاست خارجی خبرگزاری فارس ضمن تشریح سوابق مبارزاتی مردم غزه و متمایز دانستن آن از سوابق مبارزاتی سایر فلسطینیان از جمله اهالی كرانه غربی رود اردن، كینه منحصر به فرد صهیونیست‌ها از مردم غزه را ناشی از همین سوابق عنوان كرد و در ادامه یكی از دلایل قساوت نظامیان صهیونیست در حملات اخیر به غزه را القای این معنا به فلسطینیان دانست كه اگر دوباره به گروه‌های اسلام‌گرا و معتقد به مشی مقاومت و مبارزه رای دهند وضع همین است كه در غزه جریان دارد و لذا به نفع آنهاست كه مثلا در انتخابات رهبری تشكیلات خودگردان به این موضوع توجه داشته باشند.
وی همچنین در ادامه به تشریح مبانی اعتقادی یهودیان و صهیونیست‌ها پرداخت و با اشاره به بخش‌هایی از كتب عهد قدیم و تلمود، قساوت و بی‌رحمی آنها در قبال فلسطینیان را نشأت گرفته از اعتقادت مذهبی و ویژگی‌های شخصی و اجتماعی شكل گرفته بر این مبانی اعتقادی دانست.
در بخش پایانی این مصاحبه نیز تقی‌پور به تشریح چگونگی شكل‌گیری حمایت تام و تمام قدرت‌های جهانی از شكل‌گیری و جنایات بی حد و حساب صهیونیست‌ها گفت و بیان كرد كه چرا در مقطع فاصله زمانی بین دو جنگ جهانی در حالی كه صهیونیست‌ها همواره ادعا دارند تا آن تاریخ مورد ظلم واقع می‌شده‌اند به یكباره حمایت رمزآلود و بی‌دریغ قدرت‌های جهانی را به دست آورده‌اند.
* فارس: صهیونیست‌ها از ابتدای حضور در منطقه همواره در مواجهه و برخورد با فلسطینیان و حتی مردم مسلمان و غیر مسلمان دیگر كشورهای منطقه قساوت و بی‌رحمی‌های بی‌نظیری را از خود به نمایش گذاشته‌اند، آیا این قساوت‌ها ریشه در ویژگی‌های اخلاق جمعی و شخصی صهیونیست‌ها ندارد و آیا این ویژگی‌های اخلاقی در مبانی اعتقادی و دینی آنها ریشه ندارد؟
* تقی‌پور: این را من هم تا به حال دلیلش را متوجه نشده‌ام كه چرا تاكنون، تاكنون كه می‌گویم نه اینكه صرفا در این مقطع فعلی كه به غزه حمله شده و چنین جنایتی در غزه در حال وقوع است، بلكه در گذشته هم اینگونه بوده است كه متاسفانه از بعد از پیروزی انقلاب اسلامی كه توقع دیگری از رسانه‌های یك كشور اسلامی با خصوصیات نظام جمهوری اسلامی می‌رفته است چرا و رسانه‌های ما مطبوعات ما برای مخاطبان بخصوص مخاطبان جوان ما این موضوع مورد تحلیل و بررسی قرار نگرفته است و به بیانی خودسانسوری اعمال شده است درباره اینكه اسرائیلی‌ها یا این صهیونیست‌ها همان یهودیانی هستند كه ما در متون و معارف دینی و آموزه‌های قرآن خودمان حداقل باید می‌شناختیم و باید از این زاویه نگاه اینها را می‌شناختیم. بر اساس خود متون و منابع یهودی، یهودیان معتقدند كه در عالم یك قوم، قوم برگزیده است و آن قوم بنی‌اسرائیل و قوم یهود است، قوم یهودی قوم منتخب است و برگزیده.
اینها را من عیناً مستنداتش را هم یادداشت كرده‌ام و می‌خوانم خدمت‌تان. بحث این است كه این چیزی نیست كه من بخواهم بگویم، این هم مستندات قرآنی دارد و هم مستندات عهد عتیقی و توراتی دارد. باز بر اساس همین مستندات یهودی اینها می‌گویند كه بقیه ابنای بشر كه به صورت بشر هستند در سیرت و باطن آدم نبوده و حیوان هستند. در پاسخ به این سوال كه خوب انسان‌های دیگر برای چه آفریده شده‌اند نیز می‌گویند كه به همان منظوری كه حیوانات آفریده شده‌اند تا به این قوم برگزیده خدمت كنند. حالا اگر خدمت نكنند و یا مزاحمت ایجاد كنند چه؟ خوب باید از سر راه برداشته شوند و اصلا غیر از این اجازه ندارند.
یعنی اصلا طبق شرع و آیین یهود این موجودات بیگانه و غیر یهود كه از نظر آنها حیوان هستند اگر مزاحمت ایجاد كنند باید از سر راه برداشته شوند، چرا؟ چون طبق آیین یهود می‌گویند عالم و كیهان برای این قوم خلق شده كه انسان و برگزیده است و مردم این قوم خلق شده‌اند تا بر جهان سلطنت و آقایی كنند.
اصطلاح “گوئیم” در زبان عبری به معنای حیوان است و به غیر یهودیان اطلاق می‌شود. این اصطلاح در تلمود كه كتاب فقهی یهودیان و تفسیری است بر تورات.
اینها كه می‌خوانم عین عباراتی است كه از زبان حضرت موسی در تورات نقل شده است كه یعنی از قول خدا یا همان “یهوه” یهودیان در كتاب مقدس آمده است، آدرس دقیق آن در تورات، سفر تثنیه، باب یك، از شماره شش تا هشت است كه مثلا حضرت موسی از قول خدا گفته است كه “به اندازه كافی در اینجا مانده‌اید، اكنون بروید به سرزمین كوهستانی آموری‌ها، نواحی دره اردن، سرزمین نگب كه همان نقب امروز است، تمامی سرزمین كنعان یعنی همین فلسطین امروز و لبنان” یعنی تمامی سواحل مدیترانه امروز تا رود فرات را اشغال كنید. این حرف من نیست بلكه آن را از روی متون عهد عتیق نوشته‌ام. در ادامه آمده است “تمامی آن را به شما می‌دهم، داخل شده و آن را تصرف كنید، چون این سرزمینی است كه من (یهوه) به نیاكان شما، ابراهیم، اسحاق و یعقوب و تمامی نسل‌های آینده ایشان وعده دادم”.
ببینید الان “راب” اعظم اسرائیل و شورای خاخامی اسرائیل برای توجیه جنایات این رژیم و قساوت‌های آنها در اشغال سرزمین‌های فلسطینی به همین متون استناد می‌كنند ولی متاسفانه این را ما در رسانه‌های خودمان نمی‌گوییم.
* فارس: این را كه ما محق هستیم این سرزمین‌ها را تصرف كنیم و اصلا خدا گفته است كه بروید و تصرف كنید؟
* تقی‌پور: نه اصلا خدا یا همان “یهوه” را یهودیان خدایی برای خودشان می‌دانند كه خدای ما نیست بلكه معتقدند یهودیان یك خدایی دارند كه مخصوص قوم یهود است و خدای آن قوم است. اگر بخواهیم به بحث خداشناسی یهود بپردازیم مباحث اساسی و جدی وجود دارد كه اساسا این “یهوه” كیست و آیا همان الله است كه ما می‌گوییم یا چیز دیگری است.
اما نكته جالب این است كه این یهوه كه این سرزمین را به اینها می‌دهد در تورات، سفر تثنیه، باب هفت از شماره یك تا سه به یهودیان می‌گوید “هنگامی كه خداوند (یعنی یهوه) شما را به سرزمینی كه در شرف تصرفش هستید (یعنی همین عرض موعود) ببرد آن هفت قوم (ساكن در آن سرزمین را) كه همه از شما قوی‌تر و بزرگ‌تر هستند، نابود خواهید ساخت. (منظور همان اقوام كنعانی، اردنی‌ها و لبنانی‌ها و …). زمانی كه یهوه آنها را به شما تسلیم كند و آنها را مغلوب نمایید باید همه آنها را بكشید، با آنها معاهده‌ای نبندید، به آنها رحم نكنید بلكه آنها را به كلی نابود سازید”.
در شماره شش از باب هفت همین سفر تثنیه یهوه می‌گوید كه “… چون شما قوم مقدسی هستید كه به خدایتان اختصاص یافته‌اند و او از بین تمامی مردم زمین شما را انتخاب كرده تا برگزیدگان او باشید. (این موضوع برگزیدگان و منتخبان كه گفته می‌شود مستنداتش همین جاست).
حالا چرا خدا این قوم را انتخاب كرده است؟ دلیلش این است كه یهوه می‌گوید “شما كوچك‌ترین قوم روی زمین بودید، پس او شما را به سبب اینكه قومی بزرگتر از سایر قوم‌ها بودید برنگزید و محبت نكرد بلكه به این دلیل كه شما را دوست داشت و می‌خواست عهد خود را كه با پدرانتان بسته بود بجا آورد و به همین دلیل است كه او شما را با قدرت و معجزات عجیب و بزرگی از بردگی در مصر رهانید”.
حالا ببینید الان آنها استناد می‌كنند به اینكه حتی دستیار حضرت موسی یعنی یوشع، چون می‌دانید كه در متون یهودی می‌گویند فلسطین را كه عرض موعود بود، كنعان یا همان عرض موعود، در زمان حضرت موسی خداوند یا یهوه صلاح ندانست كه یهودیان وارد شوند به لحاظ آن نافرمانی كه كرده بودند و گوساله پرستی و مسائل دیگر كه انجام داده بودند، در زمان یوشع وارد شدند. اصلا اینها یك كتاب دارند مثل تورات به نام كتاب یوشع در مجموعه عهد عتیق. آنجا نوشته كه یوشع اینها را می‌برد به سرزمین فلسطین، یوشع كسی مثل حضرت موسی است برای قوم یهود.
با تورات در جایی دیگر توصیه می‌كند كه خدا یا همان یهوه یهودیان با شماست، در میان شماست، تمام قوم‌هایی را كه خداوند، خدایتان به دست شما گرفتار می‌سازد، نابود كنید به ایشان رحم نكنید و خدایان ایشان را پرستش ننمایید، از آن قوم‌ها نترسید زیرا خداوند، خدایتان در میان شماست. او خدایی است بزرگ و مهیب، او به تدریج آنها را بیرون خواهد راند و این كار را به سرعت انجام نخواهد داد زیرا اگر چنین كند حیوانات وحشی به زودی افزایش یافته و برای شما ایجاد خطر خواهند كرد. او این كار را به تدریج انجام خواهد داد و شما نیز به آن قوم‌ها حمله نموده و آنها را از بین خواهید برد.
ببینید حالا عین همین فرمان را یوشع وقتی سرزمین فلسطین را اشغال می‌كند آنجا عملی می‌كند. در كتاب یوشع در باب شش شماره‌های 16 و 17 عهد عتیق آمده “یوشع به افرادش دستور داد با صدای بلند فریاد برآورید زیرا خدا شهر را به ما تسلیم كرده است، این شهر را با هر چه در آن است برای شما كه قوم برگزیده‌اید حرام است پس آن را به كلی نابود كنید”. یوشع این را می‌گوید و بعد یهودیان به این سرزمین وارد می‌شوند. در ادامه آمده است: “ناگهان حصار شهر اریحا در برابر اسرائیلی‌ها فرو ریخت و قوم اسرائیل از هر سو به شهر هجوم بردند و آن را تصرف كردند و هر چه كه در شهر بود از بین بردند؛ زن و مرد، پیر و جوان، گاو و گوسفند و الاغ همه را از دم شمشیر گذراندند.
ببینید من این را از منبع دیگری نقل نكردم، مستقیما عین متن كتاب یوشع باب شش شماره 16 و 17 را برای شما خواندم. پس این شیوه تعامل با دیگر اقوام برای یهودیان مستندات آیینی دارد كه الان هم بسیاری از خاخام‌های بزرگ اسرائیل و رهبران بزرگ یهودی در اراضی اشغالی امروز هم همین توصیه را به یهودیان ساكن در اراضی اشغالی می‌كنند و به آنها می‌گویند ببینید اصلا خون غیر یهودی با خون یهودی برابر نیست و اصلا شما آدم نمی‌كشید. اینها را در مدارس یهودی آموزش می‌دهند و آن سرباز یهودی كه با اینچنین قساوت و بی‌رحمی نظیر جنایات امروز غزه را مرتكب می‌شود و یا آن خلبان كه به راحتی مناطق مسكونی را بمباران می‌كند در دوره كودكی به گونه‌ای بار آمده و تربیت شده است كه وقتی این آدم‌ها را می‌كشد احساس رضایت درونی دارد و می‌گوید مثلا من سوسك‌ها یا حشرات موذی را از بین بردم. عقبه عقیدتی و روانی این كشتار همین خاخام‌های اعظم اسرائیل و رهبران واقعی اسرائیل هستند كه متاسفانه در سراسر سرزمین‌های جهان اسلام و از جمله در كشور خود ما این نه در بین كارشناسان ما و نه در بین تحلیل‌گران مسلمان و مفسران ما هیچ جایگاهی ندارد و هیچ كس این حرف‌ها را نمی‌زند تا مخاطبان جوان ما و مخاطبان از قشرهای مختلف ما كه این صحنه‌ها را می‌بینند او فكر نكند كه این كارها فقط برای انتخابات نخست وزیری اسرائیل است یا برای به قدرت رسیدن صرف است. باید مخاطبان ما بدانند كه مبانی فكری این یهودیان اینگونه و برای همین منظور شكل گرفته است و اینگونه تربیت شده‌اند كه فكر می‌كند هر چه بیشتر بكشد بهره بیشتری می‌برد.
* فارس: من با فردی كه توانسته بود به اسرائیل سفر كند صحبت می‌كردم و وی تعریف می‌كرد كه یك كلوب سراسری در اسرائیل وجود دارد كه همه جوانان این رژیم در آن عضو هستند و در اینجا علاوه بر تعالیم دینی و عقیدتی مدارس یكسری آموزش‌های مستمر عقیدتی به جوانان می‌دهند كه اینها كاملا از نظر اعتقادی جنبه تهاجمی پیدا می‌كنند و وقتی من با چند نفر از آنها بحث می‌كردم اینها اصلا به دنبال بحث و حتی مجادله با من نبودند بلكه با یك موضع كاملا تهاجمی داشت و طوری با من برخورد می‌كرد كه كاملا به درستی اعتقادات خود مطمئن بوده و قصد داشت من را از نظرم برگرداند. این جوانان اصلا به بحث كردن اعتقادی نداشتند و می‌گفتند یا اینكه ما می‌گوییم را باید بپذیری یا مثلا من احساس می‌كردم كه الان من را كتك می‌زنند و فقط تفنگ در دست نگرفته بود در مقابل من والا خشونت كلامی محض داشت.
* تقی‌پور: ببینید یان یك واقعیتی است كه ما الان با آن مواجه هستیم و این توجیه را دارند كه می‌گویند قوم منتخب و برگزیده كه حق حكومت و سروری و آقایی بر كل ابنای بشر و بر كل جهان و جهانیان را دارد، این در راستای این آرمان دارد تلاش می‌كند و اشغال فلسطین از نظر آنها بر اساس متون و منابع یهودی مقدمه‌ای است برای تشكیل اسرائیل بزرگ تا فرات و این مقدمه‌ای است برای حكومت بر كل جهان و حالا این مبارزان و بچه‌های فلسطینی بخصوص بچه‌ای غزه مزاحم، مانع و سد راه تحقق این آرمان حكومت جهانی یهودی هستند بلكه اینها را در همین اراضی اشغالی فلسطین اسیر كرده و مزاحمت برایشان ایجاد كرده‌اند و باید از سر راه برداشته شوند.
ببینید اگر این انتخابات اسرائیل هم نبود كه بهانه‌ای برای كشتارهای امروز در غزه است مگر كشتار گسترده در دیریاسین در سال 1948 را می‌شود از یاد برد. در دیریاسین 254 زن، دختر و كودك را تكه تكه كرده و در آب انبارهای این روستا ریختند بدون هیچ تاثر و ترحمی.
این كار را كردند تا حساب كار دست دیگر عرب‌ها بیاید. مطمئن باشید اگر می‌توانستند این كار را با دیگر اعراب هم انجام می‌دادند تا به بقیه اخطار دهند كه ببینید اینجا متعلق به ماست و بر اساس اعتقادات ما به قوم ما وعده سكونت در این سرزمین داده شده است، بهترین راه برای شما این است كه سرنوشت مردم دیریاسین را ببینید و از اینجا بروید.
یك میلیون فلسطینی در همان جنگ اول اعراب و اسرائیل كه چند ماه بعد از تاسیس رژیم صهیونیستی كه منجر به اشغال 78 درصد اراضی فلسطین شد كشته یا آواره شدند. این اتفاق بر اساس همین مبانی اعتقادی بوده است. كشتارهای اینچنینی در فلسطین و لبنان بسیار اتفاق افتاده است كه نمونه‌های اخیر آن كشتار قانا و امروز در غزه است. اصلا بسیاری از شهرها، روستاها و محله‌های فلسطینی و لبنانی معروفیت‌شان به خاطر همین كشتارهای اسرائیل در آنجاست. خود جنایات اسرائیل در لبنان در طول جنگ 33 روزه خیلی بزرگ بود ولی آن قدر اسرائیل در این سال‌ها جنایت كرده است كه این جنایت لبنان هم در بین آنها شاید گم باشد. این جز پشتوانه مبتنی بر این نگاه را نمی‌تواند داشته باشد، هر گونه تحلیل سیاسی كه متاسفانه در این روزها هم زیاد شاهد هستیم بخواهد این كشتارها را تحلیل كند ناتوان است و نمی‌تواند اصل مطلب را بیان كند. شاید اهداف سیاسی را هم اسرائیل از این حملات دنبال كند ولی واقعا باید توجه كرد به اینكه چه مبانی اعتقادی این كشتارها را توجیه می‌كند.
بر اساس آیین یهود یهودیان دو ركن برای اقتدار و استحكام قدرت خودشان دارند، اركان قدرت یهود یكی كشتار و قساوت و بی‌رحمی است. اصلا احساس و عاطفه جایگاهی در این اعتقادات ندارد. ركن دوم سلطه و اقتدار یهود هم دروغ است و فریب. می‌گوید آنجایی كه قدرت داری بكش حتی مرغ و خروس اقوام دیگر را نیز بكشید ولی وقتی قدرت نداشتید به دروغ و نیرنگ و فریب متوسل شوید.
اساس این كار مظلوم نمایی است با روی آوردن به دروغ با استفاده از همه ابزارهای موجود و قابل تصور. الان این كمپانی والت دیسنی نمادش یك موش است به نام “میكی موس” كه حیوانی ضعیف، مكار، باهوش و زرنگ. در برنامه‌های این كمپانی نیز با اسم همین نماد این مسائل به نمایش كشیده می‌شود كه ببینید چقدر یك موش مورد آزار و اذیت قرار می‌گیرد ولی زرنگ و مكار است. این اساس زندگی یهودیان است كه خودشان همه را اذیت می‌كنند، می‌زنند و می‌كشند اما همیشه هم مظلوم‌نمایی می‌كنند و مدعی‌اند كه ما را مورد اذیت و آزار قرار می‌دهند.
در 200 سال اخیر ما فراوان داشتیم جنایات بزرگی كه در نقاط مختلف جهان بوجود آمده كه آتش آن از گور یهودی‌ها برخاسته است فقط برای اینكه مظلوم‌نمایی كنند.
ایده‌ای كه این كشتار را تشویق، ترغیب، تایید و بر آن تاكید می‌كند بر مبنای اعتقادات آنهاست. الان شما ببینید یك خاخام یهودی، یا راب اعظم اسرائیل یا شورای خاخامی اسرائیل، اسرائیل قانون اساسی كه ندارد، بلكه بر اساس موقعیت و مصالح خودشان در هر زمان قانون می‌گذارند. این یك نكته است، نكته دیگر این است كه ببینید الان شما اگر به بزرگ‌ترین و خبره‌ترین كارشناس سیاسی ایرانی، عربی و یا حتی آمریكایی كه مراجعه كنید ساختار حكومتی اسرائیل را اینگونه برای‌تان تصویر می‌كند كه نخست وزیر بالاست، شین‌بت زیر نظر نخست وزیری است، پارلمان و كنست اینجاست و به این ترتیب. هیچ كس در این نمودار تشكیلاتی هیچ جایگاهی برای شورای خاخامی ترسیم نمی‌كند، شورای خاخامی در تشكیلات حكومتی اسرائیل كجاست. اگر جایگاه رسمی در حاكمیت ندارد، این همه دستور، این همه امر و نهی و جنایت كه از ناحیه اینها صادر می‌شود، به چه پشتوانه‌ای است. معلوم می‌شود كه این شورای خاخامی در راس همه این دستگاه‌هاست در ساختار تشكیلاتی اسرائیل. طی این مدت شما دیدید كه در خبرها، گزارش‌ها و تحلیل‌ها كه یك خاخام یهودی خطاب به صهیونیست‌ها بگوید كه از این كشتار و جنایات دست بردارید چرا كه این اقدامات برخلاف تعالیم حضرت موسی است. پس نتیجه می‌گیریم كه این كشتار پشتوانه فقهی دارد كه مبتنی بر اصول و مبانی فكری و اعتقادی یهودیان است.